| peeshte | |||
|
2001.09.13 23:56:03 |
VonCroy:
Az a nagy büdös helyzet, hogy mindannyiótoknak részben igaza van sajnos. Igaza van Sysnek is, igaza van VonCroynak is(kivéve a koncolós része). Én a legnagyobb bajt abban látom, hogy az Emberiség létszáma és a technikai fejlődés elmaradt egymástól. Sajnos túlnyomás van a kuktában és lassan ki fog nyitni a lefúvató szelep. Vagyis kezdenek tele lenni a Föld azon részei, ahol az emberek még biológiai képességeinek határán képesek huzamosan megélni. Az is igaz, hogy a hiper gazdag embereknek sokkal nagyobb élettér jut, mint ami járna. A többinek meg jut ami maradt és ti még legtöbben még csak el sem tudjátok képzelni, hogy emberek milyen körülmények, illetve körülmények nélkül élnek a világon(Tíz évig voltam tengerész, tehát tudom miről beszélek és bizony én még Amerikában is láttam nyomort). Visszatérve a technikai elmaradásra az a véleményem, hogyha záros határidőn belül nem találódik ki a világűr emberi életre alkalmas égitesteinek eléréséhez és meghódításához, betelepítéséhez szükséges technika, technológia, akkor bizony szinte egészen biztos egy olyan háború, amelyet bizony nem sok ember élne túl. És a túlnépesedésen túl még nem beszéltem a vízhiányról, az energiaválságról, környezetszennyezésről stb., ami a társadalmi és a globális gondokat fokozza. Tehát hiába beszélünk mi humanizmusról, meg totális visszacsapásról, sajnos ma már azt hiszem igazából egyik sem megoldás. Az is nagy baj, hogy azok az emberek, illetve csoportok, akik igazából gazdaságilag és politikailag a markukban tartják az egész világot, egy cseppet sem törődnek semmivel sem, ők csak a mának élnek és szinte élvezik azt a nagy játékot, ahol embermilliókkal manipulálhatnak. És őket szinte, ha nem teljesen lehetetlen elérni, megsérteni. Ők biztosan nem a WTC-ben ücsörögnek(azok a szerencsétlenek is csak alkalmazottak voltak, ebben biztos vagyok). És én szerencsétlennek tartom azokat is akik olyan helyre születtek, ahol a vallásnak kikiáltott népnyomorító, kizsigerelő elnyomás alatt kellene embernek lenni és embernek maradni, vagy éppen azokat akik egy nagy népirtás után egy kis helyet harcoltak ki maguknak és azóta is azon vannak, hogy ott is maradjanak. A többiekről nem is beszélve(lásd Afrika éhezői, Ázsia nyomorgói stb.). Tehát mnidenki teret próbál nyerni és amíg nekünk még(értsd. Európa, Észak-Amerika, Ausztrália) viszonylag komfortos az életünk, van életterünk, addig a többiek lassan már letapossák egymást(lásd Sys "patkány kísérleti példáját"). Azt mondjátok háború lesz, én meg azt, hogy már régóta van, de még csak helyi tüzek égnek és az a kérdés mikor csap át futótűzbe, vagy lesz-e elég tűzoltó az eloltáshoz. Szerintem sem a humanizmus, sem a "biztos van rá megoldás" nem akadályozhatja meg a problémákat. Az is lehet, hogy márcsak fiaink és/vagy unokáinknak kell megharcolniuk, de hogy valami balhé lesz az szinte biztos. Én magam is megdöbbenve figyeltem/figyelem az amerikai eseményeket. Bizony ez súlyos csapás volt és nem csodálkoznék azon, ha az amerikaiak nagy része paranoiássá válna. Belegondoltam abba is, hogy mit érezhettek azok az emberek, akik a repülön utaztak, illetve azok akik fönt a tetőn rádöbbentek arra, hogy "game over". És nagyon megrendítettek a képek és a videók is, bár azt hiszem, hogy a látvány maga nagy mértékben fokozta a tragédia megítélését(érdekes, hogyha Ázsiában egy földrengés, vagy hurrikán, vagy árvíz elpusztít tízezreket, vagy Afrikában ezrek halnak éhen, vagy diktátorok százakat mészárolnak le, arra itt az úgymond "civilizált" világban csak legyintünk), én legalábbis nem láttam napokig "live"-ban közvetíteni a CNN-t ezeken a helyeken. Azt hiszem mindannyian ezért vagyunk igazából megrendülve, meg azért mert úgy érezzük - és a tévében is ezt sugallják - , hogy a kvázi barbárok támadtak ellenünk?! civilizált népek ellen. Ez is érdekes a mi(mármint magyarok reagálása), mifelénk például már szinte a portás bácsikat is felvegyverzik és én szerencsésnek érezhetem magam, hogy szőke vagyok és kék szemű(na jó, majdnem szőke és majdnem kék szemű), mert nem méregetnek szúrós szemmel. Összefoglalva legmélyebb részvétem minden áldozat hozzátartozójának(sajnos az áldozatoknak már mindegy)és csak reménykedem, hogy majd csillapodnak a kedélyek. Üdv: peeshtee |
||
| Mpaul | |||
|
2001.09.13 22:33:46 |
VonCroy: Nagyon szomorú, hogy ezen a véleményen vagy... Van igazság azokban, amiket mondasz, de a háború témában nem értünk egyet.
Sajnos azt kell mondanom, hogy aki hisz a háborúban, vagy annak bekövetkezésében, az beteg ember... (valamilyen szinten) :o/ Az ezredfordulón egyszerűen NEM lehet így gondolkozni... a civilizáció érdekében... Nem tudom, mi a megoldás, ehhez mi kevesek vagyunk... Azt viszont tudom, hogy az Egyesült Államoknak most nagyon okosnak kell lennie, mert a világ sorsa a kezükben van... de rendesen... És én még bízom bennük... (Mi az, hogy tény?! Az igazság szubjektív, nem? :)) |
||
| Kacs@ | |||
|
2001.09.13 21:54:11 |
VonCroy:
Végigolvastam. Nem értek egyet vele. Te így gondolkodsz, én máshogy... Hosszan töprengtem érdemes e leírni amit én gondolok, de asszem arra van ez a fórum, hát megteszem... Ez után a válasz után én leszálok a témáról... Az írásod első felében azt fejtegeted, h a háború a vagyoni különbségek miatt fog kitörni. Az, h hányan mit mondanak szerintem nem hivatkozási alap, a szám at nem ismerem, Te hol láttad ezeket, ilyenkor írd le azt is... Hivatkozz! De nézzük így elsőre mit mondtak nekem... "Az emberek 85%-a (!) szegénységben, és égig érő nyomorban él! Ők élnek afrikába, ázsiába, del-amerikába... világszerte mindenhol. A legszegényebbek ott élnek, ahol a legtöbb a gyilkosság, és a bűncselekmény. Ezek az emberek a napi betevőjükért dolgoznak. Ezek az emberek egész nap feküdnek, és semmit nem csinálnak. nem dolgoznak. Hogy miért: "..ma már ettem.." <-ez utóbbit nem én találtam ki. Ez tény! " Tehát 85 %, Afrika és Ázsia főleg. Ott egy csomóan igencsak nem is tudnak a környező világról, miért fájna?De legyen 85%... OK. Ha meg csak fekszenek akkkor meg fegyvert se fognak ragadni. Az én véleményem szerint mindenki maga felelős a saját anyagi helyzete felől, ha kepesztesz te is becsurogsz az 5% ba, ugye, ha megelégszel ne háborogj! Másrészt azért bánt engem ez kifejezlés: nem én találtam ki ez tény... Utoljára ilyet Grespiktől hallottam, azt mondta a Pilis a pólus szóból származik, mert (ha jól emlékszem) ott van a világ energiaforrásának a leggazdagabb helye v mi, és az ősmagyarok ferdítették el a szórt. Köztünk szólva is, hát nem hülyeség ez, mi volt rá az indoklás: ez tény! Rátérnék a Britni Spricces hasonlatra... Nem jó helyre nyúltál... Az a csaj a Te cd-d után már nem kap pénzt, csak a kiadó.. köztünk maradjon szemétség... :) Nem szeretem, de azt elsmerem, h megérdemelne minden cd után még pénzt. A WTC leromboilásávakl nem rengették meg amerika gazdaságát, max egy jelképet... Nézd az AMI hadsereg meg, szal én jobban örülök neki, mint a vörösöknek... Kérte már el órádat USA katona? Mi kéne innen nekik, az a kis hely.. Hadd legyen az övék. Érdekük lesz a körötte levőt is megvédeni. Lásd be a Magyar Honvédség :( :) senki ellen nem lenne jó. Én legalább biztonságban érzem magam így. Kaposvárnak meg csak jót tettek. A végéhez ennyit: a világszemléletem alapvetően optimista. A háború szerintem nem kezdődött el, nem is lesz... "Vártunk míg a harcnak vége Öregebbek lettünk, én, te A névtelen Hős Olvashatod mindennap A tévébébik halottak Meg sem szülik úgy hal meg A sisak alá golyó megy! Áss egy sírt a halott hősnek Szép fejét válladra fektesd! A Névtellenek - Olvashatod mindennap A tévébébik halottak Meg sem szülik úgy hal meg A sisak alá golyó megy! És itt a vége, a harcnak vége! Itt a vége, a harcnak vége! Ki emlékszik a nevére?" Jim Morrison- The Doors The Unknown Soldier fordította Hobo |
||
| Sys | |||
|
2001.09.13 21:50:06 |
VonCroy:
Természetesen, én Veled ellentétben nem tudom, hogy mi a megoldás...ezt már korábban is leírtam: a kérdésre nincs válasz! Mi majd csak meglátjuk, hogy Ők hogyan döntöttek...de egyáltalán nem biztos, hogy az Ő döntésük lesz a helyes megoldás... Én nem tudom mit tennék a helyükben...de azt tudom, hogy a háború nem megoldás! Nem megoldás az, ha valamit emberéletek árán próbálunk "tisztázni"...tetszik/nem tetszik, ez a véleményem... És szerencsére sokan gondolkodnak még így... Annyit tudok, hogy az efféle terrorcselekedeteknek nincs helye a Világban...de, hogy hogyan szorítják ezt vissza, az már az Ő döntésük lesz...mindenesetre nem kellene több ártatlan véráldozat... Nem'gaz? Ha vissza is ütnek, mert a szívük ezt diktálja, akkor üssenek...úgysem szólhatunk bele...de könyörgöm...ha már visszaütnek, akkor legalább az illetékeseknek üssenek vissza! Egyébként marha következetes vagy: először azt mondod, hogy holokauszt az iszlámra...most meg úgy beszélsz mint Csurka... Sys "I make my own luck." |
||
| Clau | |||
|
2001.09.13 21:36:09 |
Sys, VonCroy: hát tény, sokféleképpen lehet nézni/értelmezni a dolgokat. Én ebben a dologban nem is tudnék állást foglalni, mert minden nézetnek megvan a maga igazsága.
Tényleg szörnyű, amit Amerikával csináltak. Az is szörnyű, amit velünk, valaha volt nagy múltú népekkel csinál a "civilizáció". De ezeket nem oly módon kellene megoldani, mint most, hogy tízezrek haljanak bele akár igazságszolgáltatásba, akár bármi másba. De mit lehet tenni, mostanság így megy ez: nagyhatalmak háborúznak a "szent cél" érdekében, a nép meg nyögi. De amíg hatalomvágy van ezen a Földön, addig így fog ez működni(és mindenki mindent máshogyan fog nézni/értelmezni Bye: Clau |
||
| VonCroy | |||
|
2001.09.13 21:28:03 |
Sys:
Nem! Csak azt mondom, hogy a mostani helyzetet nem lehet másképp megoldani! Ez tény! Nem én állítom! Ha van más megoldás, akko tessék: írd le, mert kíváncsi vagyok rá, hogy ezt az összetett, mindenre kiterjedő konfliktus(közeli)helyzetet, hogy oldanád meg. Amellet, akkor ebben az ügyben Bush miért kért TELJES TEJHATALMAT?? Csak azért, hogy tejhatalommal azt mondja, a szabadságot védve, hogy: ejnye-ejnye..?? nem hinném.. |
||
| Sys | |||
|
2001.09.13 20:42:59 |
VonCroy:
T'od mit?! Akkor menj háborúzni! Ha ez szerinted segíteni fog...ha Te még mindig azt gondolod, hogy ez bármikor is segített, korábbi példákat figyelembe véve... Amíg emberek így gondolkodnak, mint Te, addig a Földön nem lesz sem béke, sem szabadság, sem demokrácia... És Jövő sem! Sys "I make my own luck." |
||
| VonCroy | |||
|
2001.09.13 20:25:36 |
És még!
Ha valaki meg tudja mondani, hogy ezeket a problémákat hogy lehet megoldani, ha nem háborúval, akkor jelezze! Minden esetre én kész vagyok megvédeni a szabadságomat! A szabadságot, nem a diktatúrát, amerika, és a többi nagyghatalom diktatúráját! Kész! Ennyi! Hiszitek vagy sem, ezen a véleményen vagyok, és az ismerőseim közül még sokan így vannak! |
||
| VonCroy | |||
|
2001.09.13 20:19:41 |
"talán tárgyilagos" kacsa:
Figyelj. Hogy nem lessz háború?? Akkor ezt halgasd: Ez a háború nem az egyik napról a másikra fog kitörni. Ez egy folyamat. Ezt nem én találtam ki, egy barátommal beszéltem erről, meg másoktól is hallottam. A háború oka, a szegények és gazdagok közötti ellentét, a vallási elnyomás, az amerika mérhetetlen terjeszkedése, és az egymással szembeni előítélet. Vegyük először is alapul azt a tényt, hogy az emberek 5%-a dús gazdagon és, olyan gazdagon, hogy nem tudják hova tenni a sok pénzt, és képesek egy öltönyért kifizetni annyi pénzt, amiből az átlagember egy több évig is elélne. Az eberek 10% elél. Anyagi nehézségek nélkül. Van állásuk, de még így is életükben 3-szor kényszerülnek pályamódosításra(statisztika). Ezek az átlagemberek, te én mindenki. Az emberek 85%-a (!) szegénységben, és égig érő nyomorban él! Ők élnek afrikába, ázsiába, del-amerikába... világszerte mindenhol. A legszegényebbek ott élnek, ahol a legtöbb a gyilkosság, és a bűncselekmény. Ezek az emberek a napi betevőjükért dolgoznak. Ezek az emberek egész nap feküdnek, és semmit nem csinálnak. nem dolgoznak. Hogy miért: "..ma már ettem.." <-ez utóbbit nem én találtam ki. Ez tény! A háborús konfliktus, nem az egyik napról a másikra alakul ki. Hosszú folyamat. Ha csal visszatekintünk a "békés" 90-es évek felé, megnézhetjük hogy a világ hol állt. Amerika még sehol nem volt. Az ellentétek sem voltak ENNYIRE hangsújosak. A szegények, a vallási elnyomásban élők, először csak elviselhetetlenül szemtelen módon lopták meg az átlagos, és gazdag embereket. Ma már nem bírják nézni, ahogy folyik abból a kevés embertől a pénz! Azért dolgozunk, dolgozik mindenki, hogy a földön az a pár száz ember meggazdagodjon! Ha megveszek egy Britney Spears CD-t, akkor azzal az 5 ezer forinttal is Britney asszonyt, és a lemezkiadókat gazdagítom. Ezzel én szegényedek, a "felső tízezer" gazdagodik. A terrorcselekmények egyre csak szaporodnak, ezzel minnél nagyobb károkat okozva. Károkat, a gazdagok avgyonában! Nem véletlen, hogy a világkereskedelmi központot rombolták le. Ezzel amerika gazdaságát, amerika vagyonát akarják megrengetni. A pentagon. Az amerikai hadsereg úgy szállta meg a világot, hogy észre sem vettük. MINDENHOL ott vannak! Itt, magyarországon is! Mindenhol békét akarnak csinálni! Béke címszóval telepednek be az országokba, békefenntartás jelszóval hódítják meg a világot úgy, hogy észre sem vesszük! Ez napról napra egyre nyilvánvalóbb! Ezt ma már egyre többen látják! Ez olyan, amikor a német megszállás után, a nácik után, jött a felszabadító szocializmus! Mindenki örült nekik, és mindenki elhitte, amikor béke címszóval jöttek,-mindenkinek elvakította a szemét a jövő, senki nem látta, ahogy lassa elfoglalják az egész európát. Most Amerika csinálja ezt! Uralma alatt tartja a világot úgy, mintha behódoltunk volna nekik. Ezt persze sokan élvezik, sokak szeme nem viszket tőle, mert nem látnek. Nem látják a jelentősségét. Amerika, a kultúrája, elnyomja a többi népet! Amerika, egyenlő a szabadsággal; a vallási szabályokhoz szigorúan kötött emberek, nem kívánják a függetlenséget! Ők csak élni akarnak, amerika, a kultúrája, pedig meg próbálja elnyomni őket! Az "egysült államok" istenként próbál békét teremteni mások földjén. Mások konfliktusát próbálják megoldani, mások földjén! A katonái bevonulnak az országokba, a miénkbe is, és egy olyan támaszpontot állítanak fe, mellyel akár az egész országot el tudnák pusztítani!! Ha valaki ezt nem hiszi, menjen el, és nézze meg a Taszári bázist! Menjen el Kaposvárra! Nézze meg mi lett abból a helyből! Az a környék, már egy bázis! És ez mindenhol így van! Tudom, értelmetlennek tűnik ez az egész, mert még nekem sem tiszta egészen. Még én sem fogtam fel igazán, miről szól ez a háború! A háború már évekkel ezelőtt elkezdődött, de az első igazi csapás, majd talán csak évek múlva fog bekövetkezni! A helyzet a világban egyre csak kezd elmérgesedni. És ezen nem lehet semmit változtatni. Ha mindenki a sajá dolgával foglalkozna, nem pedig állszent módon mások konfliktusainak a megoldásával, akkor talán ez most nem lenne! Ez persze még nem háború. Az még nem kezdődött el. De el fog! Ne féljetek. már nem kell sokáig várni. Lassan én is megelégelem, hogy mindenhol meg kll felelni a "nyugat" elvárásainak!(látsd országimázs központ) A hazánk lassan elveszíti a valódi mivoltát! Magyarok vagyunk még egyáltalán? Van még saját kultúránk? Nem! Különbözünk valamiben a többi országtól?? Vagy mind ugyanolyanok vagyunk? Ugyan olyanok; -olyanok, mint a mai világkultúrát és a globalizációt megteremtő, és élve tartó AMERIKA? Amerika, aki ami mindenek felett áll??! Akinek a zászlója a a holdon van! Aki úgy tünteti fel magát, mint a megtestesült szabadságot;(!) -közben ő az úr, mi pedig a rabszolgák......... ENNYI |
||
| Blink | |||
|
2001.09.13 14:11:49 |
Én azt hittem álmodom, amikor meghallottam a hírt. Mintha nem is velünk történne. Mint egy ócska amerikai terrorfilm. Bakter...!
Egyetértek Ironmannel, ha egy szerettem belehalt volna ebbe - gépen ül, épületben van -, bizony kikötözném a merénylőket, és halálra kínoznám őket! De mivel ezt képtelen volnék megtenni, inkább életfogytiglanra ítélném őket, és kívánnám, hogy éljenek legalább még 50-60 évig. Részvétem Amerikának, sajnálom ami történt, kívánom, hogy ne veszítse el senki a fejét, nem akarok/akarunk világháborút. Ennyi. |
||
| Sys | |||
|
2001.09.12 23:04:45 |
Mpaul:
Az utolsó bekezdés mondatai igazából Kosztolányi Dezső gondolatai, bár én Tőle függetlenül is így gondoltam/gondolom... Kár, hogy nagyon sokan viszont nem... Katona szempontból nekem szerencsém van: volt egy betegségem nemrég, és emiatt felmentettek...plusz az is biztos, hogy súlyom sem lenne meg... :))) Viszont...elég megalázó volt, mikor a sorozáson megkérdezte az egyik főarc, hogy "Beteg ember maga?"...amúgy is túlontúl érzékeny vagyok...szal' nagyon rosszul esett... Mindegy...lényeg, hogy én a katonaságot egy-az-egyben megúsztam! :) Másfelől, akit a katonaság fenyeget egy esetleges háborúban... Ezzel kapcsolatban most mondhatnám, hogy én megmondtam...mármint anno azt, hogy ha belépünk a NATO-ba... Nemt'om, Magyarországnak miért kell állandóan valakihez tartoznia?! Miért nem bíruk megülni a seggünkön és függetlenek maradni?! Hey, hol vannak már a régi honfolglaló Őseink, akiktől egész Európa rettegett?! :D Egyébként asszem ez a háború-kérdés nagyon nagy próba az Emberiség számára: ha lesz, az az Emberiség ostobaságát bizonyítja...ha nem, akkor viszont képesek vagyunk tanulni a hibáinkból...s ez biztató! Viszont...semmi sem lesz már olyan, mint eddig...valami megváltozott... Sys "I make my own luck." |
||
| Mpaul | |||
|
2001.09.12 22:25:03 |
Sys, b*meg! :)
phü, ez hosszú volt, de azér' végigolvastam... :o) Tudjátok Anyukám miért aggódik (de nagyon...)? Nemsokára megyek katonának, és nehogy kitörjön a háború... Én meg igyexem vigasztalni :)) Az az uccsó bekezdés szép volt, Sys! :) Emberek vannak, nincs Emberiség... ez bizony így van. |
||
| bogi_ | |||
|
2001.09.12 21:03:03 |
"talán tárgyilagos" kacsa: Nem, nem az, de kűggy egy save-t meglesem. | ||
| "talán tárgyilagos" kacsa | |||
|
2001.09.12 20:58:42 |
Mindenki:
A beszélgetés és az elmúlt másfél nap alatt én magam, odabenn a következőre jutottam. 1. sajnálom azt a rengeteg halott embert, az elveszett építészettörténeti-művészeti károkat 2. a terrorizmus mint olyan nem megoldás 3. amerika nem ártatlan azért ugye... nem mondom, h ezt kellett kapja, de talábn most majd gondolkoznak, NE ILYEN ÁRON! ezt hangsúlyozom 4. háború nem lesz, mert ki ellen? ugye... 5. szerintem még senki nem tudja mi lesz a lehetséges válasz :( 6. szeretném ha a válaszban nem halna meg több ember 7. eleget gondolkoztam nézzük tovább... 8/1 a TR3 Londoni első pályáján nem tok az első pár méternél tovább menni, mert ha lecsimpaszkodok visszarak a párkányra, ez az a híres corner bug? 8/2 Sziasztok Kacsa |
||
| Sys | |||
|
2001.09.12 20:14:25 |
Ironman:
Na, kicsit félreértettél... Amit az elején írsz, azt én is úgy gondolom...de NEM mi, Emberek döntünk...a Természet dönt...érted? És a Természet rendje szerint fenn kell állnia a fajok közti egyensúlynak, meg ilyesmiknek... Gondolj csak éppen a lemmingekre: szerintem ők sem maguktól gondolják azt, hogy hú, túlnépesedtünk, irány a tenger, hogy helyreálljon az egyensúly...valamiféle ösztön vezérli őket...természetes ösztön... Az Ember, bár különbnek vallja magát az állatoknál, ugyancsak ösztönlény! Alapvető ösztönök vezérelnek bennünket, olyanok, akárcsak az állatokat (még ha ezt sokan nem akarják tudomásul venni)...ilyenek, mint: utódnemzés, alapvető túlélési ösztön...talán ez a kettő a legfontosabb, és a második magába foglalja az elsőt is, sőt talán mindent... Alapvető túlélési ösztön: vigyázok magamra; az utcán nem bízom meg senkiben; ha kell, megvédem magam és a családom, bármi áron; biztosítom, hogy a nevem, a tulajdonképpeni szellemem, s kicsit az énem is, fennmaradjon az utódaimban...ilyesmiket értek ezalatt... Ezek a mindannyiunkban nyilvánvalóan és "kötelezően" meglévő ösztönök... De szerintem vannak rejtett ösztönök is, amik speckó esetekben jönnek felszínre... Ilyen az, hogy mit "tegyünk" pl. túlnépesedés ellen...rajtunk is elhatalmasodik az erőszak, akárcsak a patkányokon...menj egy nagyvárosba, és meglátod az emberek közti egyre nagyobb elidegenedést...aztán menj egy kis faluba, ahol mindenki mindenkinek köszön, még akkor is, ha tulajdonképpen nem is ismerik egymást! Tehát, minél többen vagyunk, valahogy annál inkább erőszakosabbak és nemtörődömebbek leszünk...de ez valahogy ösztönösen, tudat alól jön! Képzelj el egy zsúfolt utcát, ahol csak araszolva tudsz haladni a kocsiddal...ilyenkor az ember magában azt kívánja, bárcsak dögölne meg az összes, aki előtte van...de ez megmarad a tudatalatti szintjén...vagy...esetleg bizonyos esetekben felszínre tör... Arra akarok kilyukadni, hogy a Természetnek megvannak a fegyverei a mi túlnépesedésünkre is...erőszakhullám (ez ösztön, és belőlünk jön), járványok, természeti csapások... De látod, én folyamatosan a Természetről beszélek, hogy Ő így oldja meg...és mi, Emberek nem állunk a Természet felett! Ergo...mi nem öldöshetjük le egymást azért, hogy helyreálljon az egyensúly! Mégis ezt tesszük, ill. tettük pl. a 20. században, amely az egész Emberiség szégyenfoltja! Szal' nem tudom, csak érzem, hogy talán ez az egész is a Természet műve: ahogy túlnépesedünk fellép a "redukáló gyilkos ösztön", az erőszak, és ezzel felvértezve magunkat, megtizedeljük saját populációnkat! A tudatalattink...az az ismeretlen önmagunk, akit sosem ismerhetünk ki igazán, és sosem irányíthatjuk teljes egészében... Szal' 100% igazad van: egyetlen mocskos szemét állat sem mészárolhat le embereket semmilyen indokból sem! De gondolj bele alaposan: ha egy világméretű, szörnyű háborúban megtizedelődik az Emberiség...akkor az a pár ember, aki megmarad, sokkal jobban fogja becsülni magát az Életet! És eszébe nem fog jutni, hogy még egyszer olyat csináljon, ami idáig vitte! Emlékezz a jóslatra (nem kell hinni benne, én is inkább csak tanító jellegűnek tartom): a 3. világégés után annyi ember marad, amennyi elfér egy fa lombja alatt...de utána nagyon hosszú ideig, több ezer évig Béke lesz! És látod, ezért is reménykedem én abban, hogy nem lesz 3. Világháború: mert egyszerűen nem hiszem el, hogy az Emberiség annyira ostoba és korlátolt lenne, hogy nem tanult a 20. századból! A két nagy világégés alatt alaposan megtizedelődtünk! És nekünk, akik megmaradtunk, igenis őriznünk kell a békét, és nem szabad megengednünk, hogy egy újabb gyűlölethullám elhatalmasodjon rajtunk! Talán most azt mondom, hogy szembe kell szállnunk a Természettel...de ezúttal a "jó" (legalábbis a mi, Emberek szemszőgéből) oldalon állunk! Én nem tudom, hogy ha az Emberiség valaha is kapcsolatba fog lépni más, idegen civilizációkkal, akkor vajon Nekik, hogyan fogunk elszámolni? Hogyan fogjuk megmagyarázni a 20. századot, történelmünk szégyenfoltját?! Mert sajnos eltűntetni már nem tudjuk...de egyet még tehetünk: soha többé nem kerítjük magunkat olyan és hasonló helyzetbe! Na, eléggé körbejártam a témát...most már biztosan értesz...a véleményünk egyezik! Bevallom, én még nem jutottam el odáig, hogy arra gondoljak, bárcsak ott lehetnék, segíteni... Leragadtam a döbbenetnél, a félelemnél, és az aggódásnál, hogy ilyesmi ma, a 21. században, az Emberiség Jövőjének hajnalán még megtörténhet! Nagyon sajnálom az ottani embereket, maximálisan együttérzek velük...Hozzád hasonló gondolataim talán azért nem támadtak, mert tudom, hogy nem lehetek ott... Viszont...ha itthon tehetek Őértük bármit, azt megtenném...már megfordult a fejemben, hogy ha lehet vért adni itthon, amit kiszállítanak, akkor én adnék! Tehát a lehetőségeimhez képest a maximális segítséget azt hiszem meg tudom nyújtani... Azonban, ha a lehetőségeim megengednék, és ott lehetnék, akkor én is azt tenném, mint amit Te írtál...és szerintem nagyon sokan, itt közülünk is... A tehetetlenség ilyenkor tényleg szörnyű: nem tehetünk mást, egyelőre, mint belegondolunk az Ő helyzetükbe...de ha adódik valami segítséglehetőség, akkor azt azonnal... Azt hiszem, az a minimum, hogy a lehetőségeihez képest mindenki maximálisan segítsen! Nem vagyok a "szemet szemért" híve, ezt továbbra is tartom... Az Általad felvetett kérdésre borzasztó nehéz válaszolni, de én elítélek mindenfajta erőszakot (még az önvédelmit is - ennek láttam már kárát egypárszor)... Ha valaki kiírtaná az egész családom, én akkor sem kínoznám halálra...és nem is ölném meg: egyszerűen ehhez nincs jogom - nem vagyok Isten, hogy életeket vegyek el (mint ahogy az sem az ember dolga, hogy teremtsen - lásd klónozás)...mellesleg akkor ugyanolyan állat lennék mint ő - viszont az ilyeneket eltávolítanám a társadalomból: életfogytiglani börtön... De ugyanakkor azt is vallom, hogy örök büntetés sem létezhet: én nem hiszek a Pokolban! Viszont ezek inkább csak elvek nálam...de sajnos tudom, hogy nekem is van egy tudatalattim... Így a kérdésedre igazából nincs válasz! Az adott szituációban, pillanatok alatt dől el minden! De mintha nem is Te döntenél! Egyszerűen, egy másodperc alatt, ha úgy adódik, teszed azt, amit jónak látsz! De lehet, hogy később megbánod... Szerintem, aki már keresztülment hasonlókon, de aki nem, az is tudja, hogy a bosszú és az erőszak nem vezet sehová! Ha megöljük a gyilkost, mi magunk is gyilkosok leszünk, és az áldozatok száma csak még eggyel több lesz...miközben az égvilágon semmi nem fog változni: a halott halott marad...nem lehet már fetámasztani, és végtisztességet sem lehet a számára adni, egy újabb gyilkossággal! Továbbra is tartom, hogy mindent meg lehetne oldani erőszakmentesen is...de az már egy magasabb rendű életforma, amely talán csak a nagyon távoli Jövőben fog megvalósulni...mindazonáltal szabad és talán kell is hinni benne! Mit tennék az áldozatok helyében? Mit mondottam, erre nincs válasz! Mindenki mást tenne, más okból és teljesen más helyzetekből! Tudod...az Igazság szubjektív... A terrornak nincs helye a Világban...de hiszem, hogy van békés megoldás is...biztosan van...megoldás szerintem egyszerűen mindig van...csak kevesek vagyunk hozzá, hogy megtaláljuk... No és vajon mi járna kevesebb emberáldozattal? Az, ha Amerika visszacsap, és folyományaként nem lesz több ilyen terrorcselekmény, vagy az, ha nem csap vissza, hanem hősiesen és minden erőszakot mellőzve tűr... Nincs válasz...bizonyos dolgokra nem készített fel bennünket a Múlt, s így nem tudhatjuk őket előre... És rengeteg köztes megoldás is van ám! Abban viszont biztos vagyok, hogy Amerika nem fog válaszul ártatlan emberek életét követelő támadásokat indítani...habár vissza fog ütni, ebben is biztos vagyok...de kinek? Ahogy Bodlac is mondta: a háborúhoz ellenség is kell...megfogható ellenség...valódi ellenség...az, aminek visszavághatnak... De ilyen még nincs is! A vakvilágba pedig Amerika sem fog rakétákat küldözgetni! Abban reménykedem, hogy mire kiderül, ki volt a tettes, eltelik egy kis idő...csillapodnak a kedélyek...mert...mert valljuk be, mindannyian attól tartunk, hogy egy terrorcselekedet miatt Amerika majd egy egész ország ellen fog hadjáratot indítani! Az pedig biztosan háborúhoz fog vezetni! A terrornak nincs helye...DE!...de tényleg azokat kell megbüntetni (hogy hogyan az már Amerika dolga), akik a cselekményt elkövették! Gondolj csak bele...a Bibliából: Isten megkímélte Szodomát és Gomorrát, csak azért, mert a sok bűnös között volt azért rendes, tiszta életű ember is! Tehát az USA nem teheti meg, és szerintem nem is fogja megtenni azt, hogy egy terrorcsoport miatt egy egész ország ellen támadást indít... A terrorcsoportot viszont kíméletlenül fel fogja számolni, és meg fogja büntetni: szépen, az Ő maguk módszereivel elkezdik majd a nyomozást, szűkítik a kört, és...hát előbb-utóbb biztos jutnak majd valamire! Ja, és még valami: állítólag még USA-beliek is voltak a dologban...ill. lehetséges ez is, nem lehet kizárni...már csak kapásból ezért is nem lehet letámadni egy adott országot...hiszen ha egyszer már belülről is "titkos féreg foga rág"...? Mit tennék az USA helyében? Nincs válasz...de, hogy Ők mit tesznek, azt előbb-utóbb meg fogjuk tudni...addig csak találgatni lehet... Viszont...az utolsó bekezdésedre... Alapvetően nem hiszek az "Emberiség"-ben...azt vallom, mint Kosztolányi Moviszter doktora az Édes Annában: Emberek vannak, nincs Emberiség! Éppen ezért mondom azt, hogy átélni vagy nem átélni, de nincsenek irakiak, nincsenek magyarok, nincsenek amerikaiak...csak emberek vannak! És minden ember más...mindenkiben mindenből a legkülönfélébb összetevő és ezek legkülönfélébb koncentrációja található meg... Minden Ember az Univerzumban egy megismételhetetlen csoda: csak egyszer "jön létre", és ha "megszűnik", soha de soha nem lehet már újra ugyanazt létrehozni! Éppen ezért minden egyes Ember (sőt, igazából élőlény) halála az Univerzum számára tragédia, és örök, pótolhatatlan veszteség! Na ezért mondom én, hogy minden kioltott életért kár! Lehet, hogy az iszlám emberek állatok...lehet, hogy az ő országaikból származott ez a terrorcselekmény...de még Amerikának sincs joga ahhoz, hogy ezért az összes iszlám embert (férfit, nőt, gyermeket) halálra mészároljon...és nem is fogja megtenni... Sorry Mindenkinek...a véget nem érő "szófosásért"... :) PLUR! Sys "I make my own luck." Hozzászólás szerkesztve Sys által - 2001.09.12 20:14 |
||
| Ironman | |||
|
2001.09.12 08:46:54 |
Sys:
Nagyon érdekes és humánus gondolatmenetet vezettél le, élvezettel olvastam. Tényleg ! De!!!: az ember, ha nem is természet felett álló élolény, mai tudásunk szerint mindenképpen az evolúció csúcsa ! Ugyi ? Kérdem én: attól fog-e megoldódni a Föld túlnépesedése, hogy néhány mocskos rohadt állat (a legfinomabb jelzo, mely momentán eszembe jut ezekrol) exterminál ÁRTATLAN TÖMEGEKET ? És ilyen módon ?? Ezt Te sem gondolhatod komolyan !! A tévé elé szögezve, gombóccal a torkomban az volt az elso gondolatom, hogy bárcsak én is ott lehetnék és segíthetnék a bajba jutott embereken, szerény eszközeimmel mindent megtegyek: puszta kézzel törmeléket lapátoljak, sebesülteket cipeljek, ... bármit ! És tehetetlenül ültem a szobában, ökölbe szorult kézzel, a mardosó tehetetlenség súlya alatt nézve a szenvedést, a pánikot, a nyomort. Ki az közületek, aki nem ugyanezt élte át ?? Szerintem senki !!! Nem vagy a szemet szemért híve ? Milyen lépés létezhet erre, Sys ? Mit tennél azzal, akik megölnék az apád és az anyád ? Én tudom: addig kínoznám minden részvét nélkül, míg mozog !!! Itt már nem a tolerancia, hanem az empátia kell vezessen: Te mit tennél az áldozatok helyében ? Ez nem is lehet kérdés ! De akkor mondd meg: szerinted milyen válaszlépés létezhet erre ? Fél évet dolgoztam Irakban. Láttam és tapasztaltam ezt-azt. Racionális és kultúrált felfogással meg nem közelítheto emberek és eszmék között kellett eltöltenem ezt az idot, és majdnem becsavarodtam. Át kell élni, hogy tudja vk., mirol szól ez az egész iszlám, kik a muzulmánok, hogyan bánnak - nem hogy más népekkel, de - akár saját vérükkel is !!! Nem sok választja el oket az állati szinttol, és errol nem vagyok hajlandó vitatkozni ! Peace ! L.k.h.s.a. ! Ironman |
||
| bodlac | |||
|
2001.09.12 04:23:04 |
Hat ez egy nagyon ronda dolog volt. En eloszor el sem akartam hinni. Hogy egy ilyen akciohoz utasszallito gepeket hasznalnak fel, azt kulonlegesen gusztustalannak tartom.
De meg mielott barkit elitelnenk meg kellene varni, mig kiderul ki kovette el a dolgot. Jelenleg ugyan mohamedanokat gyanusitanak (Osama bin Laden & miatta az afganok), de mindig ok a leggyanusabbak. Sokszor kiderult mar, hogy semmi kozuk egy-egy dologhoz. (lasd Oklahama) Ki kell varni a veget. Viszont ha feny derul is a szerzokre, akkor sem tartom szerencsesnek egy egesz nep (plane egy egesz vallas) eliteleset egy max. nehany szaz fanatikusbol allo csoport cselekedetei miatt. Mert ha igaz lenne ez az afgan kapcsolat, es valaszlepeskent porig bombazzak Kabult, aminek szinten artatlan civilek isszak majd meg a levet, akkor sem lesz majd sokkal boldogabb a vilag. Haboru (szerintem) nem lesz, ahhoz megfoghato ellenseg is szukseges. Maximum egy kis oktato jellegu szonyeg bombazas. A baj, hogy ezzel tenyleg konnyu ugy jarni, mint a Jedi lovagok, mikor olyan nagy hevvel harcolnak az ero sotet oldala ellen, hogy vegul ott talaljak magukat. Tudjatok hogy megy ez. |
||
| Blue_highway_ACE | |||
|
2001.09.11 23:30:59 |
Hali.
Ronda dolog. : ( Tipikus terrorista akcio. Civil tomeg, szimbolikus celpont, a cel a felelem es a zurzvar eloidezese. Furcsa, mire kepesek a fanatikus emberek. Szukitett latokor, keves oktatas, sok fanatizalo neveles, es maris tomegek unneplik az utcan ezrek halalat. Ezzel egyutt, miota a modern terrorizmus letezik, meg egyszer sem ert el semmilyen kituzott celt. Persze az USA szinte talcan nyujtott egy ilyen tamadasi lehetoseget. Az okot, meg ugy is mindenki ismeri. Most lehetne arrol filozofalni, hogy ki a "gyava gyilkos". Az aki parancsra 20000 meterrol szorja a bombat egy haduzenet utan, es vagy katonai celpontot tala el, vagy civilt. Vagy az aki meggyozodesbol eletet adja egy hirtelen tamadasban es biztosan magaval rant egy rakas civilt. Igy is-ugy is meghalnak emberek. Ronda dolog. Emberek vagyunk. A katona is, a civil is, a terrorista is, a politikus is. Csak sajna tulsgosan szeretjuk raeroltetni a meggyozodesunk a masikra. Sracok, jobbat nem tudok mondani. Peace, respect. Udv.. B_h_ACE |
||
| Naughty | |||
|
2001.09.11 22:48:24 |
Ez hihetetlen! Egy órája hívott fel a haverom, hogy a nővére tegnap délután utazott el Manhattanből és, hogy
alig egy nappal a történtek előtt a WTC környékén járt! Esküszöm, a csaj patkót hord a hátsóján!!! |
||
| bizánc | |||
|
2001.09.11 22:44:09 |
Bár jönnek olyan hírek, hogy 1-2 emberkét már őrizetbe vettek, és nevük "iszlámgyanúsak" /Musztafa meg ...ben Akárki/ Én mégis abban reménykedtem, hogy ennek az egésznek semmi köze az iszlámhoz. Jobban "örültem" volna egy helyi szélsőjobb - globalizáció ellenző - csoport magánakciójának.
Mert ha valóban az iszlám akkor ez súlyosbítja a helyzetet! Én mindíg is megértettem a független Palesztínát óhajtó szervezeteket, de eszközeiket, amivel a célra törnek mélységesen elítélem! Azokkal értek egyet, akik minden probléma forrását 1948-tól datálják. Ekkor alapították meg Izrael államot. Ami nagyon pozitív dolog volt, de a "nagyhatalmaknak" tudniuk kellett volna - törtélnelmiség ide v. oda - , hogy a Közel-Kelet nem az a hely, ahol Dávid és Mózes népe nyugalmat lelhet. 1-1 ilyen terrorakció 1-2 beteg agy végterméke, és semmiképp nem szabad népeket elítélni ezért! Sokan gondolhatják most: "Állítsátok meg a világot, ki akarok szállni!" |
||
| Sys | |||
|
2001.09.11 22:30:27 |
VonCroy:
Dezső...szerintem nem lesz háború... Hiszek abban, hogy az Emberiség, bármennyire gyarló és ostoba is...igenis képes tanulni a saját történelmének szégyenéből, a 20. századból! Remélem ezt a holokauszt+égetés dolgot nem gondoltad komolyan...bizonyítsd be Te is, hogy méltó vagy a 21. századra, és a Jövőre! Részemről én még sok SZÉP dolgot meg szeretnék érni... Továbbra is: PLUR! Sys "I make my own luck." Hozzászólás szerkesztve Sys által - 2001.09.11 22:30 |
||
| Sys | |||
|
2001.09.11 22:24:56 |
Hy there!
Egyszer láttam egy kísérletet a TV-ben, egy doksifilmben... Patkányokon végezték... Az volt a lényeg, hogy a patkányokat nem pusztította semmi, vagyis t'onképpen ők voltak a tápláléklánc csúcsa, egy számukra kialakított kis világban. Maximum betegségek tizedelhették a patkánynépséget, de elég steril körülmények között tartották őket. Nos, mint várható volt, a patkányok elkezdtek akadály nélkül szaporodni...egyre többen lettek...s még többen...és még többen! És ahogy nőtt a populáció, úgy kezdett egyre inkább feltűnni az erőszak a patkányvilágban! Vajon miránk, Emberekre is ez vár?! Előbbiekhez kapcsolódóan ne feledjük...a Természetben fenn kell állnia egy bizonyos egyensúlynak! Például a lemmingek, ha túlszaporodnak...irány a tenger...tömeges öngyilkossággal tizedelik meg saját magukat... Helyreáll az egyensúly... Van egy tápláléklánc...ezen belül minden állat annyit zsákmányol az alatta lévőkből, amennyi neki kell! De csak annyit! Így az állatvilágban fennmaradhat az egyensúly...egy faj sem szaporodhat túl...ha mégis, azt a Természet a maga módján megoldja! És helyezzük bele most ebbe az egészbe az Embert...Ő áll a tápláléklánc csúcsán...mindig sokkal többet zsákmányol, mint amennyit kellene...képes megváltoztatni a Természet összetételét pl. fajok kiirtásával, amelyek kipusztulása azután újabb fajok kipusztulását is magával hozhatja...képes kibillenteni a Természet egyensúlyát, amit azonban csak a Természet tud visszaállítani! És végül...nem pusztítja semmi...vagyis...ez biztos? Nem...mert a Természet megoldja: járványok, erőszak, háborúk... Az ember sem szaporodhat túl, mert Ő is a Természet része, s nem áll annak felette! Ha ez mégis megtörténik (mármint a túlszaporodás), akkor elindul egy folyamat, melynek eredményeként az Emberiség száma megtizedelődik...hogy újra helyreálljon az egyensúly a Természetben... Biztosak lehetünk: a Természet ezt meg fogja oldani... Még nagyon régen...hallottam olyan meséket, jóslatokat, jövendöléseket, miszerint a 3. Világháború után annyi ember fog maradni, hogy mind elfér egy fa alatt! Azonban utána nagyon nagyon hosszú ideig Világbéke és nyugalom lesz... Félelmetes dolgok ezek, amiken el lehet gondolkodni...persze azért nem ijesztegetésnek szántam! Tény és való: elítélendő az erőszak...és az amit a merénylők tettek! De nem vagyok a "szemet szemért, fogat fogért" híve! Utálom ezt a megközelítést! Az nem megoldás, ha erőszakra erőszakkal válaszolunk...sőt...talán az a legrosszabb, ami történhet! Csurka azt mondta, Amerika most ebből tanult... Hát, Kedves Csurka...az erőszakból senki sem fog tanulni! Mert az erőszak erőszakot szül, nekünk kellene már ezt megtanulnunk! Igenis igazad van, Pali...meg lehet oldani mindent erőszakmentesen is...csak meg kellene találni a módját... Biztosan lehet erőszak nélkül is létezni... De mi, Emberek még nagyon messze vagyunk attól, hogy olyan magasabb rendű életformába eljussunk, mint amilyen pl. az erőszak nélküli létezés... Az Ember a legkegyetlenebb "állat" a Földön: megtorol, büntet, dönt mások felől...mindezt önkényesen...s mindezt sokszor úgy csinálja, hogy még élvezi is! Sys "I make my own luck." |
||
| Mpaul | |||
|
2001.09.11 21:55:19 |
Negyogymá' elszabaduljanak az indulatok! És nem csak itt, hanem a világon is...
Én még mindig hiszek abban (kis naív), hogy mindent meg lehet oldani háború, vagy akár veszekedés nelkül is. Ugyanakkor bizony vannak olyan emberek/nemzetek akikkel/amelyekkel egyszerűen nem lehet beszélni. És ez annyira dühítő!!! Mert mit lehet velük csinálni? Néha eszembe jut, hogy jót tenne a világnak egy 3. világháború, de annak is az ártatlanok lennének az áldozatai és a felelősök persze tovább élnének, tehát EZ NEM MEGOLDÁS! |
||
| Eddie | |||
|
2001.09.11 20:59:26 |
VonCroy:
Igaza van Hamsternek! Azért nem kell az amerikaikat szentté az afgánokat (ha tényleg ök tették) meg "máglyára valo"-vá nyilvánitani! |
||
| Eddie | |||
|
2001.09.11 20:56:31 |
Nem volt helyes amit tettek akárki is tette. Eleve elitélem ártatlan emberek halálát. Bár ez szerintem várhato volt.
|
||
| Hamster_ | |||
|
2001.09.11 20:55:17 |
VonCroy!
Legyél szíves visszafogni magadat! Teljesen elitélem a cselekedetüket, de ez nem ennek a vitafóruma. Igaz OFFTOPIC , de nem antiszemnita topic. Még időben szólok mielőtt felkorbácsolódnának az indulatok. Ezeket a leírt mondatokat, véleményeket, amiket ide írunk csak szinte mi olvassuk, aki kompetens úgy sem olvassa, de olvassa tizenéves látogató is. Elég csak a szavazásra tekinteni, milyen példát mutatunk mi "nagyok" ? Tehát megkérek mindenkit, az indulatát ne itt vezesse le. Már megtörténtek az események, ellene nem tudunk tenni. |
||
| VonCroy | |||
|
2001.09.11 20:39:19 |
Súlyos hiba volt azoktól és a népeiktől, akik ezt tették! Ez a támadás a halálos ítélete volt az afganicstáni államnak! Őrültek, hogy az Amerikai Egyesült államot próbálják megrengetni! Az iszlám pedig egy holokausztot érdemel!! El kéne őket égetni! Ezzel a tettükkel amerikát sújosan megalázták! Ezt, pont Bush, nem fogja annyiban hagyni!! Ő nem! | ||
| VonCroy | |||
|
2001.09.11 20:34:40 |
Kacs@ szomorú:
Ne szomorkodj! Fel a fejjel! Itt már semmi nem tehetsz! Szerintem ebből háború lessz! Itt nincs mit tenni! Ez merénylet volt amerika ellen! |
||
| Hamster_ | |||
|
2001.09.11 20:29:08 |
Sys:
Mélyen lesúlytott amikor tudomást szereztem a merényletekről. Amikor mondták el se hittem, azt hittem csak szivatnak, de amikoz a www.mti.hu nem jött be már ráfagyott az arcomra a döbbenet. Le vagyok súlytva. Nagyon sajnálom az érintetteket. De az hogy az arab világ hogyan reagált az eseményekre mégjobban megdöbbentett, mint a robbantás. Nem találok szavakat. |
||
| Kacs@ szomorú | |||
|
2001.09.11 20:24:30 |
Rest In Peace
Kacsa |
||
| Sys | |||
|
2001.09.11 19:38:57 |
Hy there!
Nagyon szomorú és döbbenetes dolog ez, Emberek! El sem akartam hinni, mikor tudomást szereztem róla... Gondoljunk bele azoknak a mai napjába, akik ott vannak: ott dolgoznak, ott élnek...és mikor reggel felkeltek - és a szokásos, általam igen nagyra becsült amerikai mentalitással azt mondták "Ez a nap is szép lesz, akárcsak a tegnapi!" -, még nem tudták, hogy ez a nap más lesz, valami olyan, amire egyszerűen nem lehetett felkészülni... Ha arra gondolok, hogy Nekik is, akárcsak nekünk, úgy indult ez a mai reggel, mint egy másik nyugodt, békés napon... Fura érzés, de aggodalom fogott el még a kinti magyarok iránt is...egyik rokonunk éppen New York-ban él...és még pl. Bodlac is eszembe jutott! Nemt'om, nem is tudhatom, hogy Amerika Népe hogyan éli meg a mai napot, de nem is szeretném megtapasztalni...azt hiszem őszintén és nagyon félnek! Derült égből... Szörnyűek a képsorok, és nagy az ijedtség és az együttérzés is a részemről...egész eddig a TV-t bámultam, és itt-ott bizony volt olyan pont, ahol bizony a könnyeimmel is kellett küszködnöm... Ilyet még soha életemben nem látttam, és nem is szeretnék többet látni...pacifistának tartom magam...elítélek mindennemű erőszakot...legalábbis a mi Világunkban! És ez a támadás nemcsak Amerika ellen irányult...ez most az egész Világbékét is fenyegeti! Ebbe egyszerűen nem lehet eléggé belegondolni...tanulni akartam ma délután, de hagytam a francba az egészet...nagyon nehéz most másra gondolni... No és nemt'om ki hallotta a Csurka beszédét...őszerinte Amerika most jól megkapta: jó lecke volt, hogy megtanulják, Ők sem sebezhetetlenek! Egyszerűen nem hiszem el, hogy ilyen hozzáállás is létezhet! Pedig van...ami megintcsak elég szomorú! Ahogy Bizánc is mondta, Larának ez off...de mégis...nekem a fél TR-origi-kollekcióm Amerikából van (Chips & Bits)! Vagyis Nekik köszönhetem, hogy rendelkezhetem velük... Nem tudom mi jöhet még ezután...csak találgathatjuk mi lesz az elkövetkezendő napokban/hetekben/hónapkban...hogyan reagál Amerika? Tény, hogy az említett ország a Világ talán legerősebb állama...nem is akarom folytatni... Még végezetül az együttérzésemet szeretném kifejezni az ottani emberek irányába...és bizakodom, hogy ennek az egésznek nem lesz semmi irreálisan súlyos folytatása és folyománya sem! PLUR! Sys "I make my own luck." |
||
| Naughty | |||
|
2001.09.11 19:24:00 |
VonCroy:
Nem lesz háború! Előkerítik az értelmi szerzőket, pénzzel (dollármilliókkal), spiclikkel, mindennel, amivel lehet, és példátlan bümtetést szabnak ki, de nem lesz háború. Egyébként szörnyebb, mint Pearl, mivel az áldozatok legalább ugyanannyian vannak, de mind civil! Ráadásul pokolgép robbant a Capitolium, és a Külügyminisztérium előtt is, ráadásul 1 gép állítólag még mindíg a levegőben van, ismeretlen célponttal... |
||
| VonCroy | |||
|
2001.09.11 19:11:42 |
Hogy az a kuurva éélet!! megtámadták amerikát!!!! Ez ugyanis a második Perlharbor! Az iszlám, a saját halálos ítéletét írta ezzel alá!! A ROHADT ÉLET!!! EZ MOST TÉNYLEG KOMOLY!!!!!! EZZEL NE VICCELJETEK!
Ez a hír teljesen lesokkolt engem! Mind a két épület teljesen összeomlott! A pentagon is romokban áll! -ebből nagy baj lessz! Ez háború! |
||
| bizánc | |||
|
2001.09.11 18:54:18 |
U.S.A & a "nagy bumm"
Elkezdődött? - és ha igen, akkor mi? Larának ez igen "off", de Nekünk iszonyúan "on" ! |
||
| bogi_ | |||
|
2001.09.09 22:15:00 |
Mpaul: Naná. Tuti. Nehogymá unalmas legyen. :-))) | ||
| Mpaul | |||
|
2001.09.09 22:11:12 |
bogi_: Meglestem, köszi... Ezek szerint a 6-os verzióban ez már ki van javítva? Esetleg más lyukakat tettek bele kedves Kicsi puháék? :) | ||
| Sys | |||
|
2001.09.09 16:38:37 |
bogi_:
Bogi, én már olvastam...húzom is a patch-et lefelé! Thanxx! ;) Sys "I make my own luck." |
||
| bogi_ | |||
|
2001.09.09 16:25:51 |
Mpaul: Már nem sokat. Addig is lesd meg ezt: http://www.terminal.hu/cikk.php3?id=6955 | ||
| Mpaul | |||
|
2001.09.09 15:44:27 |
bogi_: Igen, én is asszem megvárom a magyar kiadást... :) Mennyit kell még arra várni vajon? | ||
| bogi_ | |||
|
2001.09.09 15:33:21 |
Mpaul: Jó a 6-os, csak még magyarul nincs. | ||
| bizánc | |||
|
2001.09.09 13:18:08 |
VonCroy!
18év hmm...Néha azt hiszem, hogy 9-11 ; )) Egyébként a '73-as évjárat sem olyan rossz!.....rohan az idő....: ( |
||
| döbbent kacsa | |||
|
2001.09.08 22:01:07 |
Mpaul: ne má, kiadták a 6ost? a fan art galériába átteszitek az eddigi rajzolt képeket is? volt vmi orosz fa*szinger, ugye?
~°~ |
||
| Mpaul | |||
|
2001.09.08 21:44:17 |
Embörök!
Mit tudtok az Internet Explorer 6-ról? Érdemes-nem érdemes-e letölteni? Próbálta már valaki? Esetleg tud valaki olyanról aki kipróbálta? Vagy olyan valakiról aki tudna valakit aki már kipróbálta? ... Szóval vélemények? |
||
| VonCroy | |||
|
2001.09.08 21:11:57 |
Petúnia:
Hmmmmmmm...-))))))))) Én 83-as évjáratú vagyok.. Ha jól sejtem akkor Lara 15 éves volt... hm.. -anyám lehetne-;)) De TE! Te hány éves vagy! |
||
| Petúnia | |||
|
2001.09.08 20:39:18 |
VonCroy:
18 év??? Mikor is születtél? 1983-ban? Vagy 84-ben? Hát az most volt még csaak!! :-)) Akkor már Depeche Mode is volt, Te! :-DDDD Valamint a Vissza a jövőbe első része 1985-ben készült!! "I am a big girl now" |
||
| VonCroy | |||
|
2001.09.08 20:33:51 |
bizánc:
-miféle gyereket???!-) 18 éves../felnőtt/ember vagyok.......;))) Mi az hogy gyerek?!! Kííí kéérem maagaamnaaaak!!!-;)) |
||
| bizánc | |||
|
2001.09.07 21:13:43 |
Hamster!
Ne ijesztgesd szegény gyereket! ; ) |
||
| Hamster_ | |||
|
2001.09.07 20:43:36 |
VonCroy!
Impresszum!! Ott láthatsz rólam képeket! De a kérdésedre válaszolva nem. |
||
| VonCroy | |||
|
2001.09.07 19:51:23 |
Hamster_:
Tee! Te vagy az a fura csávó akit egy csajszi ölelget néhány képen??! |
||
| Petúnia | |||
|
2001.09.07 19:41:31 |
Hamster_:
Jóhogy megnézzük, rosseb', meg persze sárgulunk az irígységtől, főleg én, aki nem voltam SEHOL!! :-((( Mi marad nekem? Ilyen élménybeszámolók és a Béres Alexandra legújabb fitness kazija, amit Jordániában forgattak. De szar hely az is, gyerekeeek! ;-) "I am a big girl now" |
||
| Mpaul | |||
|
2001.09.07 18:53:28 |
Hamster_: Nem akarom, de megnézem. :o)) | ||
| Hamster_ | |||
|
2001.09.07 16:26:58 |
Nyári olaszországi kirándulásomról készítettem egy oldalt. Aki akarja nézze meg.
http://www.tar.hu/vt2001/index.html Jó böngészést. |
||
| Sys | |||
|
2001.09.06 20:42:25 |
hazatérő kacsa:
Szeva' Kacs@ (mielőbbi rendszeres Tag), üdv újra a Fedélzeten! ;) Sys "I make my own luck." |
||
| hazatérő kacsa | |||
|
2001.09.06 20:01:23 |
Szijasztok!
Na felvettem az óráim, meg minden, tetszik a suli, a nagy szabadidőmben (8 órám van egy héten) nyomom a TR3-at. :) Sajna balatonon befejeztem nyáron a 4-et :) hiába mire nem jó a laptop :) szal most mit csináljak a kommentáros topickal nem tom, de valszeg kitalálok azér vmt ne féljetek. Rendezem majd a soraim és aztán újra állandó, rendszeres tag lészek. Pusz a lányoknak, fiúknak barátzi hátbaveregetés, miegymás :) hápogó |
||
| Blink | |||
|
2001.07.17 08:28:22 |
Petúnia:
Még nem tudom, csak sejtem hogy nem. Szegeden annyian vannak huszonvalahány helyre mintazállat, ráadásul vannak olyanok, akik francia kéttannyelvűből jöttek. Ők és én.... noshát.... Egerben olyan volt a szóbeli, mint vmi kivégzés vagy kínvallatás. Senkinek sem kívánom.... |
||
| Petúnia | |||
|
2001.07.16 22:05:07 |
Blink:
Blink, és Nálad mi a helyzet? Felvettek??? Vagy még nem tudod? "I am a big girl now" |
||
| Blink | |||
|
2001.07.16 13:00:57 |
vakációzó kacsa:
Gratula a felvételihez, és nyaralj jól, jóidőt és jó társaságot!! :-) |
||
| Petúnia | |||
|
2001.07.14 10:29:20 |
vakációzó kacsa:
Csatlakozom az előttem szólóhoz! S' persze őszinte gratula a sikeres felvételihez!!! (Amúgy nem lennék a helyedben! Mármint újrakezdeni a vérzáporos küzdelmeket...!!!:-DDDD) (BAKTER, mindenki mén' nyaralni, csak én gubbasztok itthon a vackomon...! :-((((() "I am a big girl now" |
||
| Sys | |||
|
2001.07.14 01:30:20 |
vakációzó kacsa:
Szeva' Kacs@! :) Gratula, és kellemes nyaralást! Happy tomb raiding...akarommondani holiday! ;) Sys "I make my own luck." |
||
| vakációzó kacsa | |||
|
2001.07.14 00:54:07 |
Sziasztok!
Úgy tűnik a felvételik sikeresek, motantól megyek nyaralni, így kijelentkezem. Mindenkinek boldog békés nyaralást. Sziasztok. UI: A TR4-et majd ősszel folytatom :) ~°~ |
||